00:00:00: Sag mal, Britta.

00:00:01: Freust du dich, dass wir nun endlich wissen wer Banksy ist?

00:00:04: Oder mach' dich das vielleicht ein bisschen

00:00:06: traurig?".

00:00:07: Also ich muss schon sagen anfangs war ich ein bisschen Traurig und ich verstehe auch gar nicht wieso diese Nachrichtenagentur da so viel Aufwand betrieben hat.

00:00:17: ja.

00:00:18: Also, im Jahr two-tasend acht tauchte der Name Cunningham bereits in Zusammenhang mit Banksy auf und dann wurde es aber wieder verlegt.

00:00:25: also... Aber so richtig sind's eigentlich keine wirklichen News!

00:00:29: Und das nur, jetzt geht halt so ein Aufschrei durch die Medienwelt und ... Die Fan-Gemeinschaft.

00:00:36: Aber so richtig, richtig belegt?

00:00:38: Ja weiß ich gar nicht ob wir das so sehen können.

00:00:41: Naja!

00:00:42: Wir werden auch sehen... Ob es sich hier wirklich um Cunningham handelt und welche Auswirkungen hat und so.

00:00:48: Bevollte eine Meinung.

00:00:50: Ich finde die Reaktion drauf wirklich spannend.

00:00:53: Also seine Fans sind ja wütend, empört traurig.

00:00:57: Andere sehen es eher als unnötig an oder sogar als Verstoß gegen die journalistische Sorgfaltspflicht.

00:01:05: Ja, das fand ich auch lustig, dass auch so viel Empörung da war und ganz abgesehen davon ist ja übrigens noch, dass es in der Street Art ja ein Schweige Gelübde gibt.

00:01:16: Ich meine, die Kunst lebt von der Anonymität und letztlich handelt sich beim Bemahlen der Wende um eine Sachbeschädigung.

00:01:24: also...

00:01:24: Ja absolut!

00:01:25: Also die Gesellschaft ist so ziemlich gespalten, würde ich sagen.

00:01:28: Und genau das Thema Tivisiven wie er heute.

00:01:31: Ja, genau!

00:01:32: Das eigentlich längst eh überfällig, dass wir noch über Banksy sprechen.

00:01:36: Ich meine wer kennt Banksy nicht?

00:01:37: Es ist der Street Art Künstler und es sprayt seine Graffiti an Hauswände quasi fast auf der ganzen Welt.

00:01:45: also Grund genug um hier bei Kunst und Knackig endlich mal über ihn zu sprechen.

00:02:06: Herzlich willkommen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer.

00:02:09: Heute wird es politisch und wir kommen gleich zur Sache.

00:02:12: Wir sprechen über die Enthüllung der Identität von Bengsi, welche Konsequenzen hat die Entheulung?

00:02:17: Also für den Künstler selber, für seine Kunstwerke aber auch für uns als Fans!

00:02:23: Und wir besprechen natürlich ja auch einige seiner coolsten Graffitis.

00:02:28: Ja um den Künstler hat sich ja schon seit Jahrzehnten so ein richtiger Mythos gebildet gerade weil eben seine Identität nicht bekannt war bis jetzt.

00:02:36: Aber lass uns zuerst erklären, was passiert ist.

00:02:40: Im März verkündete die Nachrichtenagentur Reuters dass sie die Identität von Banksy aufgedeckt haben.

00:02:46: Die britischen Journalisten gaben breitwillig seinen Namen bekannt der dann eben weltweit in allen Zeitungen stand.

00:02:53: Genau und da ging ein breiter Aufschrei durch die Ferngemeinde Und die Agentur wurde teilweise aufs übelste beschimpft.

00:03:03: und auch bei den nicht so richtig eingefleischten Fans trifft oder traf diese Veröffentlichung auf großes Unverständnis.

00:03:11: Also, alle rätselten immer über Banksy's Identität aber eigentlich wollte es auch irgendwie niemand wissen.

00:03:17: Voll!

00:03:18: Und ich verstehe sie ja auch.

00:03:21: Und Reuters hat eine intensive Recherche betrieben um den Namen herauszufinden.

00:03:26: Und gerade investigativer Journalismus beruht auf der Sorgfaltspflicht.

00:03:31: Wenn eine Person Schaden nehmen könnte, ist es die Pflicht des Journalisten den Namen ja nicht zu veröffentlichen?

00:03:38: Hier gibt es eine ganz schöne Parallele zur WikiLeaks.

00:03:42: Das wollen wir doch kurz in Erinnerung rufen!

00:03:44: Achja Mensch das schon ein Weile her aber's guter Vergleich finde ich.

00:03:48: Du hast dich doch am Studium damit beschäftigt ne?

00:03:51: Ja genau also ich hab meine Massenarbeit sogar drüber geschrieben Und hier hatten wir wirklich eine ähnliche Situation.

00:03:58: Julian Assange wollte damals alle Namen veröffentlichen, was für einzelne Personen lebensbedrohlich war und die investigativen Journalisten als zum Beispiel vom Spiegel haben sich wirklich sehr dafür eingesetzt dass dies nicht passiert.

00:04:13: Ja Wahnsinn!

00:04:15: Wirklich eine Parallele?

00:04:16: Aber genutzt hat das leider nichts

00:04:17: ne?

00:04:18: Nee, also kein Name erschien je in einer der involvierten Zeitungen Und genau diese Werte einzuhalten als Journalist ist eben wichtig.

00:04:27: Also Anonymität muss respektiert werden, insbesondere wenn die Person Schaden nehmen

00:04:32: könnte.".

00:04:33: Ja und das ist jetzt bei Banksy definitiv der Fall.

00:04:37: also ich denke die Sache ist schon recht komplex.

00:04:42: wir haben diesen Interessenskonflikts dass die Journalisten einerseits im öffentlichen Entfresser handeln sie wollen die Wahrheit aufdecken Und andererseits greifen sie eben in dieses Persönlichkeitsrecht ein.

00:04:55: Für die einen ist es eine Verletzung der Anonymität, für die anderen hat eine solche Enthüllung schon ziemlich hoher Relevanz.

00:05:04: Ja aber ich frage mich jetzt... Ist das wirklich öffentliches Interesse oder einfach Sensationslust?

00:05:13: Das muss man im Kopf behalten und wir haben ja gesehen.

00:05:17: also alle Medien schützen sich gleich darauf.

00:05:20: Das wirkt sich natürlich auf die Verkaufszahlen den Umsatz aus.

00:05:24: Und ja, ich finde der Journalismus hat in den letzten Jahren seine Art Sensationsgeilheit entwickelt.

00:05:31: Finde ich nicht so gut.

00:05:32: Ja, ich bezweifle dass es hier wirklich noch um die Wahrheit geht!

00:05:36: Ja, finde ich auch irgendwie... Die Grenzen sind irgendwie fließend.

00:05:41: Naja sagen wir mal genug über den Journalismus geredet und lass uns lieber über Banksee und seinen wirklich coolen Street-Artssachen sprechen.

00:05:52: Also ich denke, das was uns an Banksy so fasziniert ist eben dass wir nicht wissen wer er ist.

00:05:57: Er ist ein Mythos, ein Rätsel und er ist ein Held, ein... Ich sage jetzt mal Geist beides gleichzeitig Und genau diese Mischung macht ihn ja weltberühmt.

00:06:09: Das stimmt total.

00:06:10: Wir Menschen lieben ja auch irgendwie das Unbekannte Und ich glaube aber, das alleine reicht nicht.

00:06:16: Es kommen ja noch diese beiden Sachen hinzu.

00:06:18: Er ist total risikofreudig und er hat ein richtig gutes Marketing-Theme.

00:06:23: Also Banksy hatte für uns kein Gesicht, aber war nicht stumm.

00:06:27: also seine PR Leute bringen oder brachten immer wieder, teils sehr provokante Aussagen auch an die Oberfläche und sie promoteten die Marke Banksy allzuv.w.

00:06:38: Ja, und sie promoteten ihn ja als modern Robin Hood.

00:06:41: Also er macht auch Missstände in der Welt aufmerksam.

00:06:45: Er ist quasi ein Störerfried, der illegales Macht aber durch seine Taten für das Volk wiederzuhelden.

00:06:54: Ja genau also Seinfeil- und Bogen sind quasi Spraydose und Schablonen.

00:07:00: Das hast du jetzt aber schön gesagt!

00:07:05: Genau, der streng genommen sind seine gesprühten Wandbilder eigentlich keine Graffiti sondern eher Schablonenkunst.

00:07:12: Also er bereitet diese Schablonen ja vor.

00:07:15: was ihnen dann ja die Möglichkeit gibt das wirklich ganz schnell an die Wand zu bringen ist alles vorbereitet und diese beiden Begriffe Graffiti und Schablonenkunz oder Stencils wie es im Englischen heißt werden eigentlich mittlerweile so synonym verwendet.

00:07:31: ich wollte da nur noch mal das aufklären.

00:07:34: Wusstest du, dass Banksy sich selbst anscheinend auch schon mal den Spitznamen Robin Banks gegeben hat?

00:07:40: Das soll kommen von Robbing Banks also Bankenausrauben.

00:07:45: Was finde ich ist irgendwie ein lustiges Wortspiel?

00:07:47: Ja, ich habe das auch schon gehört bzw in der Medien gelesen und wie ein Bankräuber wird Banksy ja auch immer risikofreudiger.

00:07:55: Also seine Spuren finden wir auf der ganzen Welt, wie wir vorher schon gesagt haben.

00:08:00: Ich denke, wir könnten schon fast behaupten dass immer dann wenn irgendwo ein sozialkritisches Graffiti auf irgendeiner Mauer auftaucht.

00:08:07: Dann ist es vom Banksee

00:08:09: ja wirklich absolut und das kommt dann sogar an den Nachrichten.

00:08:13: also so einen Ruhm hat er mittlerweile bekommen.

00:08:15: seriöse Nachrichten berichten Wenn irgendwo eines von diesen typischen figurativen schwarz-weiß Geschichten auftauchen und weg.

00:08:25: sie stellt auch übrigens immer Menschen oder Tiere

00:08:28: da

00:08:29: die irgendwas machen und ich finde, das mit den Tieren ist auch immer besonders schön.

00:08:33: Die vermitteln nämlich irgendwie so ganz besonders cool eine Botschaft.

00:08:38: Also er hat ja mal ein Gemälde, also interessanterweise da man nicht auf Betonhäuserwand oder sonst was gesprüht sondern ein gemäldegemacht mit dem britischen Parlament Schimpansen als Parlamentarier auf den Rängen im britischen Unterhaus.

00:08:54: Also es lohnt sich, diese Affen mal mit ihren Gesten und Gesichtsausdrücken einzeln genau zu betrachten.

00:09:00: Ja

00:09:01: wenn wir haben das verlinkt?

00:09:04: Ja genau kommt Eddie Show Notes!

00:09:06: Und dann erinnere ich mich noch an die Taube mit dieser kugelsicheren Weste an.

00:09:11: also eine Friedenstaube hat eine kuglsichere Weste an und ein Fadenkreuz auf der Brust.

00:09:17: Die wurde damals im Zusammenhang mit dem israelisch-palästinensischen Konflikt von ihm gesprayed.

00:09:24: Und dann hat er auch noch ganz oft Ratten, also Raten spielen häufig so eine richtig menschliche Rolle.

00:09:28: Sie genießen im Liegestuhl irgendwie das Faulenzen oder zur Covid-Zeit haben sie in der Londoner U-Bahn Maske getragen und die fotografieren oder die malen oder die Fegen machen sauber.

00:09:40: Die lieben Hip-Hop und tragen ganz oft dieses Anarchiesymbol zum Protest.

00:09:45: Ja es fühlen sich als Liebe seine Ratten nicht so witzig!

00:09:49: Und seine Werke sind ja wirklich oft provokativ und geben gesellschaftliche Missstände wieder, wie beispielsweise die Ungleichheit zwischen Arm-und-Reich-, Umweltprobleme oder politische Korruption.

00:10:01: Also er verschönert dir auch nichts?

00:10:03: Er spricht Rassismus ebenso an wie Polizeigewalt oder die Gewalt im Krieg – also es ist wirklich umfangreich!

00:10:11: Ja wir sagen RB Schöne nix.

00:10:14: ne, denn Verschönern in unserem Sinne am Deutschen macht er das ästhetisch schon.

00:10:20: Also auf jeden Fall früher war es als Schmiererei verpönt und eigentlich verschönert da ja eben diese langweiligen grauen Betonwände mit seinen Botschaften, und das sieht dann ästhätischer auch irgendwie immer ganz zübsch aus ne?

00:10:35: Ja, aber wie du das meinst mit dem Beschönigendern nimmt halt wirklich sich der schrecklichen Themen an und... Und dann machte ihm kritische Botschaft darüber.

00:10:45: also er verurteilt ja auch Tierversuche macht aufmerksam auf die Auswirkung von Krieg und Gewalt auf die Zivilbevölkerung.

00:10:53: Und auch während der Geflüchtetenkrise hat er unglaublich viele Sachen

00:10:56: gemacht.".

00:10:58: Ja, und hier finde ich es ist relevant dass sie ja ein weites Publikum anspricht also nicht diese klassischen Kunstliebhaber, die Museumskuratorin oder Galaristen sondern quasi hin zum Kunst.

00:11:11: für ganz viele Menschen ist da wirklich zum Helden geworden?

00:11:15: Ja voll!

00:11:16: Im Jahr zwei tausendzehn wurde übrigens vom Tal mehr gesehen in die Liste der hundert einflussreichsten Menschen aufgenommen.

00:11:22: Ich finde das sagt ja eh schon viel aus, ne?

00:11:25: Und ich bin ja regelmäßig in Venedig und da finde ich dass eine Werk so mega toll.

00:11:31: am Kanal an der Hauswand ist ein Kind zu sehen mit Rettungsweste.

00:11:37: Das hat einen Leuchtfeuer von einer Seenotfackel in der Hand und hält den Armen so hoch wo die diese Seenotfackel dran ist.

00:11:48: Und das brang zu einer Hausfahrt gerade oberhalb des Wassers vom Kanal Le Grande und je nach Gezeiten steht diesem Kind halt, dass Wasser bis zum Hals und wenn es Aquaralter also Hochwasser hat dann sieht man von dem Kind nichts mehr und das zeigt voll krass deutlich was eine Klimakatopterstrophenauswirkung sein kann.

00:12:10: Ich finde das so ne cool Idee!

00:12:11: Also das Graffiti würde ich gerne mal in echt sehen.

00:12:14: Ja, gehen wir mal zusammen hin.

00:12:17: Ja aber zurück zu seinem Erfolg.

00:12:25: Das ist irgendwie einfach crazy!

00:12:27: Ja also und ich glaube spätestens seit der Auktion im Jahr two-ten-achtzehn bei Sotheby's in London ist Banksy eigentlich ein Superstar der Kunstwelt geworden?

00:12:39: Ja und das Wittige oder auch ironische daran ist dass er ja selbst den Kunstmarkt immer und immer wieder mal eins auswischt, also nur um dann kurze Zeit später davon zu profitieren.

00:12:50: Ja, also dieses berühmte Bild Girl with Balloon.

00:12:54: das zerstörte sich während der Auktion vor Publikum- und Kameras und unmittelbar nachdem dieses Bild nämlich für eine Million Pfund von einem anonymen Sammler ersteigert worden war.

00:13:07: Es gab im Rahmen ein versteckt angebrachten Mechanismus und der zerschrattete dann das Bild vor den Augen aller Welt sozusagen.

00:13:15: Ein Defekt in diesem Mechanismus, so wurde hinterher von Banksy oder seine Management gesagt sorgte dafür dass das Bild quasi nur bis zur Hälfte zerschnitten unten rauskam.

00:13:28: aber das war natürlich hammer.

00:13:30: also diese von Bankzy selbst inszenierte Zerstörung hat wirklich weltweit für Aufsehen gesorgt Und dann hat er das Bild einfach neu getauft.

00:13:39: Wie du vorher gesagt hast, Love is in the Bin.

00:13:41: und im Jahr zwanzig kam es dann erneut in der Auktion und erzielte diesmal sechzehn Millionen Pfund also eins Komma Eins Millionen von Feuer schon verrückt hoch jetzt Sechzehnt Millionen Pfunden.

00:13:53: Irgendwie war wer so genial zugleich.

00:13:55: Ich meine auf seine Idee muss man zuerst mal kommen.

00:13:58: Ja ich bin unter den wirklich dafür Aber lass uns doch nochmal genauer auf die Bedeutung der Enthüllungen seiner Identität eingehen.

00:14:06: Im Intro hattest du ja erwähnt, dass es in der Street Art eine Art Schweigegelübde gibt?

00:14:12: Kannst du mir das erklären?

00:14:14: Ja also ... Die Street Art lebt ja von der Anonymität weil die Motive eben in der Regie illegal an öffentlichen Orten gespraylt werden und einzelne Fans von Banksy befürchten eben nun, dass er nicht mehr sprainen kann da man nun seinen Namen kennt Und durchpräparat sie vielleicht auch bald sein Gesicht und dann hätte seinen Wirken eigentlich im Ende, denn für so eine Sachbeschädigung könnte er ja dann festgenommen werden.

00:14:43: Wenn das das Ende wäre, wäre voll traurig.

00:14:46: aber irgendwie glaube ich das nicht?

00:14:48: Nee ich auch nicht.

00:14:49: da bin ich deine Meinung.

00:14:51: Ich glaub also er hat immer Lücken gefunden und wird sich auch weiterhin finden.

00:14:56: Vielleicht gibt ihm dass auch einen erneuten Kick und noch mehr Motivation weiterzumachen.

00:15:01: Ja, das würde ich ihm auf jeden Fall wünschen – und ich mir auch und uns

00:15:04: auch!

00:15:07: Ich fände es schon kritisch wenn er jetzt nun quasi in seinem Zuhause belagert werden würde.

00:15:15: Die Anonymität hat ihn ja wirklich dazu verholfen den Mächtigen seine Meinung zu sagen eben ohne behaftet oder bestraft zu werden.

00:15:24: Ich finde, es ist wichtig und braucht auch Mut in den Ländern zu äußern die keine Meinungsfreiheit haben.

00:15:31: Also er könnte ja nun theoretisch verfolgt werden und seine Werke könnten sogar zensiert werden aber hoffen wir mal dass das nicht so weit kommt.

00:15:39: Ja wirklich!

00:15:40: Hoffen wir!

00:15:42: Weißt du eigentlich wie die Agentur Reuter es ihnen ausfindig machen konnte?

00:15:46: In einem Bericht hieß es ja sie konnten irgendwie in seinen Strafakten in New York Einsicht erhalten wo er vor ganz langer Zeit bei einem Versuch, so ein Werbeplakat zu übersprayen erwischt worden war.

00:15:59: Ja ich habe gelesen dass sie ihn anscheinend anhand eines alten Strafzettels und Fotomaterial ausfindig machen konnten aber wie genau das jetzt bewiesen wurde weiß ich nicht.

00:16:11: Und ob es sich nun wirklich bei Robin Cunningham um Banksy handelt wird sich zeigen.

00:16:17: seiner Kunst wird das hoffentlich nicht schaden also zumindest der bisherigen nicht.

00:16:22: Die Preise für seine Werke werden sicherlich trotzdem in die Höhe schnellen.

00:16:25: Wahrscheinlich werden auch weiterhin irgendwelche Betonstücke rausgehauen, um sie zu klauen wenn irgendwo ein bisschen Banksy drauf ist?

00:16:35: Ja voll!

00:16:36: Also das denke ich auch und man muss wahrscheinlich bad pit heißen um sich so einen Werk leisten können.

00:16:47: Also Unsichtbarkeit ist eine Superkraft.

00:16:50: oder was meinst du Saskia?

00:16:52: Ja, wenn es nur so einfach wäre.

00:16:55: Ich muss sagen ich finde das eigentlich ganz schön dass er nicht als Künstler im Vordergrund steht sondern seine Kunst.

00:17:02: aber das ist in seinem Business vielleicht auch einfach Mittel zum Zweck.

00:17:06: ja da stimmt und ich finde es ist auch schwierig einzuschätzen was hier war's bedingt so also auf jeden Fall braucht es mutige Männer und mutige Frauen die auf Miststände aufmerksam machen Und wenn es dann noch so viele Tausende, Zehntausende oder Hunderttausende Leute anspricht umso besser.

00:17:26: Ja und ich finde durch diese Enttarnung wurden einzelne Fans jetzt vielleicht auch ihre Faszination beraubt, finde ich schade.

00:17:33: Ja, vielleicht bröckelt der Mythos Banksy aber ich denke er wird weiterleben.

00:17:39: Ja, bitte zum Phoenix aus der Asche und ich bin so gespannt auf sein nächstes Bild.

00:17:44: Das muss irgendwann auftauchen oder?

00:17:46: Auf jeden Fall!

00:17:50: Was mich aber noch interessieren würde... Ich glaube wurde nie ein frischer Tat ertappt oder?

00:17:55: Oder dein Werbeplakat hat das so erwähnt?

00:17:59: Dieses Werbe plakat wurde dann in New York ertappt.

00:18:04: Hat man glaube ich von Bengsi noch keine richtige Ahnung gehabt, weil es auch so ganz früh war.

00:18:09: Ich glaub da gab's die meisten Graffitis von ihm noch gar nicht und ansonsten würde ich denken das beim Spray oder anbringen seiner Graffitis er noch nicht erwischt wurde.

00:18:21: Diese Schablon-Technik hilft ihm ja natürlich dass er das so ganz schnell machen kann und dann ist auch Rückzug weg.

00:18:28: Und zwischendurch hat man ja auch mal gesagt, dass es vielleicht mehrere Menschen gibt dem auch noch helfen weil So überall auf der Welt könnte ja nicht nur eine alleine reisen.

00:18:36: Also vielleicht hat auch eins der Bilder in der Ukraine oder in Italien, oder sonst wo irgendjemand anders für ihn da angesprayed mit Hilfe dieser Schablonentechnik.

00:18:47: also so das halt Donner von ihm ist.

00:18:49: Ja Warst du eigentlich mal auf einer Wanderausstellung?

00:18:54: In Deutschland tourt eine Wanderaustellung Vielleicht gibt es jetzt noch sogar aber dies ausdrücklich nicht von Banksy legitimiert worden.

00:19:01: Ja, ich war damals.

00:19:03: Also sie war auch in Zürich und viele Kopien seiner Werke waren natürlich dort zu sehen.

00:19:09: Ja also das sind ja keine Originalwerke von Banksy.

00:19:12: Künstler haben das dann glaube ich nachgemacht und bei Banksy's Kunstwerke sind ja eben in der Regel ja wirklich an öffentlichen Orten zu finden und da für jeden frei zugänglich.

00:19:24: Und es ist auch lustig dass die Fenster auch teilweise hin pilgern als ja schon bald wie so ein Touristen-Hotspot geworden, dass die Werke ausgeschrieben sind und man sich anschauen kann.

00:19:37: Manche müssen ja sogar geschützt werden.

00:19:38: also es wird auch manchmal was rausgehauen aus der Betonmauer.

00:19:42: Ja und ich finde es witzig für mich das die Hausbesitzer sich plötzlich beschenkt fühlen.

00:19:46: Das ist irgendwie ironisch gerade wenn ich an Harald Negely denke.

00:19:51: Absurd!

00:19:52: Seine Werke wurden bis vor kurzem noch als illegale Wandbeschmutzung abgetan und zeigt gleich, feinen wir Banksy als Helden.

00:20:01: Absurd irgendwie.

00:20:03: Aber Banksy wurde anfangs auch ... als Schmiererei- und Sachbeschädigung wahrgenommen hat dann ein bisschen gedauert, ne?

00:20:11: Aber es ist schön dass die Street Art Künstler viel mehr Aufmerksamkeit mittlerweile bekommen und Nägeli ja auch voll anerkannt ist mittlerweile.

00:20:21: Und ja genau wie ich's gesagt hab Ich bin so gespannt auf die nächste Banksy Figur Wurzner Ratte

00:20:28: Ja, das war cool.

00:20:29: Und kommt oft und mal gucken wo in der Welt es auftaucht?

00:20:35: Die Welt ist groß.

00:20:36: also in diesem Sinne haltet die Augen offen und sagt uns gerne Bescheid!

00:20:40: Ja sagt uns Bescheide.

00:20:41: und wie immer natürlich wir freuen uns ganz ganz doller Wenn ihr unseren Podcast liked und ihm Sterne gibt, an die es einen Fünfer haben.

00:20:50: Jetzt greifst du nach den Sternen!

00:20:53: Aber toll wenn ihr uns weiter empfällt.

00:20:55: Ihr helft uns immer sichtbar zu sein und zu bleiben.

00:20:58: Danke euch!